حيدر أبو بكر العطاس.. ذكريات المنفى والاغتيالات

منقول من موقع قناة الجزيرة .. كما ورد ..










سامي كليب: مرحبا بكم أعزائي المشاهدين إلى حلقة جديدة من زيارة خاصة لن نقول أين نجريها حرصا على سلامة ضيفنا وفق طلبه، وحين كنت أزوره كان جنوب اليمن يعيش الأمرين، يغلي على جمر التظاهرات وينذر بالأسوأ، وله قصة كبيرة مع جنوب اليمن وأيضا مع شماله فهو كان أول رئيس لحكومة الوحدة الوطنية اليمنية ثم أول وآخر رئيس لحكومة الانفصال، حيدر أبو بكر العطاس في زيارة خاصة يروي ذكرياته للمرة الأولى لقناة الجزيرة.

حيدر أبو بكر العطاس: الوحدة سقطت في 1994 تماما يعني، سقطت بالحرب الوحدة، الآن إذا أريدت الوحدة فليتم التفاوض مع شعب الجنوب على أسس جديدة للحرب، وأنا أعتقد أن الفيدرالية هي المخرج بالنسبة لليمن.

عن المنفى والاغتيالات وصعوبات العودة

سامي كليب: الوحدة سقطت والفيدرالية هي الحل، كلام سيثير لا شك الكثير من الاتهامات ضد حيدر أبو بكر العطاس ذلك أنه منذ مغادرته البلاد بعد هزيمة حزبه الاشتراكي في حرب عام 1994 لم يعد إلى اليمن ولا تزال تهم الانفصال تلاحقه في منفاه الخليجي، ابن جنوب اليمن الذي بدأ حياته مهندسا وقوميا عربيا ووصل إلى أرفع المناصب السياسية لا يزال يعيش في المنفى حيث صورنا هذه الحلقة.

حيدر أبو بكر العطاس: شكرا أولا للجزيرة على إتاحة هذه الفرصة، وشكرا لكم على برنامجكم المتابع والهام جدا يعني..

سامي كليب: شكرا جزيلا.

حيدر أبو بكر العطاس: كان الواحد بوده أن يعود إلى بلده منذ زمن طويل يعني ولكن الظروف حتى الآن غير مهيأة أن تسمح للمرء أن يعود إلى بلده ويعيش فيها حرا كريما ويساهم بثقة ومسؤولية دون أن يتعرض لإساءات أو قسر في آرائه التي يتبناها في أي قضية من القضايا الوطنية أو الإقليمية أو الدولية.

سامي كليب: طيب حضرتك تبني على النوايا سيد عطاس يعني طبعا الرئيس فتح الباب أمام عودتكم وقال إنه لو شاؤوا أن يعودوا يمكن أن يعودوا وهناك عفو عام يعني، هل عدت وتعرضت لشيء ما، هل حاولت يعني ولا تتكهن بذلك؟

حيدر أبو بكر العطاس: أنا لم أحاول ولكني شفت التجارب اللي أمامي يعني.

سامي كليب: مثلا؟

حيدر أبو بكر العطاس: كل الأخوة الذين عادوا بدون ذكر أسماء..

سامي كليب (مقاطعا): لا يا ريت تعطينا مثلا لأنه الآن نتحدث يعني للأمانة.

حيدر أبو بكر العطاس: يعني كل الأخوة، الأخ سالم صالح، الدكتور ياسين سيد عمان وغيرهم من الأخوان الذين عادوا لا أعتقد أنهم يعني لم يتعرضوا لكثير من الإساءات أثناء عودتهم حتى الآن..

سامي كليب: يعني ذكرت السيد سالم صالح النائب السابق لرئيس الجمهورية يعني أو لرئيس الحزب الاشتراكي كان عندكم في الجنوب سابقا يعني تولى نيابة رئاسة الجمهورية مع علي عبد الله صالح الرئيس الحالي وذهبت أنا شخصيا وأجريت معه حوارا في قلب عدن يعني.

حيدر أبو بكر العطاس: نعم، أجريت معه حوارا صحيح وهذا لا يعبر عن مكنونات ما في خوالج سالم صالح وغيره لأنه عايش في الجنوب ويشاهد يوميا ما يعانيه أهله وأقاربه وشعبه في الجنوب وهو يستقبل الطوابير الكثيرة من المواطنين الذين يقدمون له شواهد على حالة الانتهاك والاستباحة..

سامي كليب (مقاطعا): طيب عال يعني يعيش ويستقبل ويرى جنوبيين ويساهم في العمل السياسي في عين المكان ولذلك أنا أسألك يعني حين يعود المرء هل هو شخصيا يتعرض لمضايقات لإزعاج معين؟ هل ذلك يحول فعلا دون عودتكم؟

حيدر أبو بكر العطاس: نعم أنا أعتقد هكذا يعني أنك إذا لم تقبل بخط معين أن تسير عليه سيكون من الصعب أن تتاح لك الفرصة لأن تكون حرا في كل سلوكك وتصرفاتك.

سامي كليب: خط التأييد للرئيس يعني؟

حيدر أبو بكر العطاس: أنا أعتقد شيء من هذا القبيل، إذا خرجت عن هذا الخط الآن فأنت غير مرغوب فيك وبالتالي تتعرض إلى مشكلات كبيرة جدا يعني وطالما هذا الشيء الحالة موجودة في البلد من الصعب للمرء أن يعود، أنا تلقيت اتصالات كثيرة يعني وأيضا العودة بالنسبة لي حقيقة هي ليست شخصية يعني، لا أريد أن أعود وقضية شعبي لا زالت غير محلولة أو ما في أفق لحلها يعني.

سامي كليب: بس شعبك في الداخل.

حيدر أبو بكر العطاس: شعبي في الداخل نعم لكن يبدأ يفتح أفقا للحل وبعدين الناس ممكن تعود، لكن هو يرفض فتح أي حل للأفق ويعتبر أن ما قام به في 1994 هو عين الصواب، وهذا الخطأ، الانقلاب على الوحدة..

سامي كليب (مقاطعا): طيب فلنفترض أنه، سيد حيدر أبو بكر العطاس، أن كل هذا الكلام موجود يعني هناك مضايقات وما إلى ذلك فلنفترض ذلك طيب أليس من الأفضل أن تقف إلى جانب شعبك من الداخل وليس من الخارج؟ يعني حضرتك بتعيش بشكل مرتاح.

حيدر أبو بكر العطاس: لا، أبدا والله الواحد مش مرتاح، العيش في الخارج ليس فيه راحة أبدا يعني القلق أكثر يعني في الخارج، لا يمكن أن الواحد إذا وجد أنه في إمكانية للعودة والمساهمة بإيجابية مع الشعب فسيكون في مقدمة الصفوف لكن لا يمكن أن يسمح لك مثلا أن أعود الآن وأنحاز للشعب في الجنوب، بكل تأكيد ستتعرض الحالة الأمنية للخطر يعني.

سامي كليب: طيب من 14 سنة في الخارج يعني سيستمر الوضع طويلا؟

حيدر أبو بكر العطاس: آمل ألا يستمر، آمل ألا يستمر حقيقة أنا لا أريد أن أستمر يوما واحدا في الخارج يعني بالنسبة..

سامي كليب: تأمل ألا يستمر، تراهن..

حيدر أبو بكر العطاس: لا يستمر، أراهن أن تفتح..

سامي كليب: تراهن على الحركة في الجنوب؟

حيدر أبو بكر العطاس: أراهن أن تفتح الحركة في الجنوب ويفتح الرئيس آفاقا للحل يعني.

سامي كليب: حيدر أبو بكر العطاس الذي تولى في ثمانينيات القرن الماضي شؤون الرئاسة في الجنوب وكان رئيسا لحكومة الوحدة مع الشمال ثم رئيسا لحكومة الانفصال في أعقاب حرب عام 1994 ليس بالمسؤول العادي نظرا لتجربته السياسية الغنية بالأحداث والمواقف، وما يقوله اليوم عن الرئيس علي عبد الله صالح له أسبابه الشخصية والأمنية والسياسية ذلك أن صالح كان قائد المعركة التي أطاحت بالحزب الاشتراكي وبالقيادات الجنوبية في حرب عام 1994 حين كادت الوحدة تغرق باقتتال الطرفين الشمالي والجنوبي.

"
الرئيس علي عبد الله صالح خطط لإقصاء القيادة في الجنوب بهدف إقصاء شعب الجنوب وتصفية مؤسساته
"
حيدر أبو بكر العطاس: الرئيس علي عبد الله صالح اختلف مع قيادة كانت تقود شعب الجنوب فليبحث من قبل الجنوبيين فليستفت الجنوبيين لاختيار قيادة جديدة بعد الحرب يعمل معها شراكة للوحدة حقيقية طالما هو استثنى هذه القيادة أو اعتبر هذه القيادة غير صالحة أن تكون معه شريكة في الوحدة، لكنه خطط أصلا لإقصاء هذه القيادة والهدف من ذلك هو إقصاء الشعب ونتج عن ذلك -وذلك بارز بشكل واضح من خلال ممارساته- تصفية كاملة لمؤسسات دولة الجنوب، كان في هناك برنامج في إطار الوحدة هو الدمج التدريجي لمؤسسات البلدين لتكوين دولة الوحدة الجديدة بحيث يتم الأخذ بالأفضل لكن اللي حدث هو إقصاء كامل يعني تمت تصفية للجهاز المدني لدولة الجنوب ليس لدمج، مش دمجه مع جهاز الشمال دولة الشمال ولكن تصفيته، تمت تصفية المؤسسات العسكرية والأمنية بالكامل وهي تجربة سبقت بريمر في العراق والذي يعاني منها الآن العراق، ربما بريمر استفاد من هذه التجربة اليمنية لكنه أوقع العراق في مأزق كبير جدا يعني كما هو حادث الآن في اليمن..

سامي كليب (مقاطعا): يعني اسمح لي لست هنا بصدد الدفاع عن أي شخص، يعني أن تشبه الرئيس علي عبد الله صالح ببريمر يعني..

حيدر أبو بكر العطاس: لا، لا، أنا ما أشبهه ببريمر، أنا أشبه الإجراء..

سامي كليب: لا، ما هو الممارسات..

حيدر أبو بكر العطاس: الإجراء..

سامي كليب: طيب في شخص نجح في الوحدة وصنع الوحدة، صح بالدم صح بقتال، لم يقص الحزب الاشتراكي -يعني فلنكن واقعيين- هو بالعكس يعني الحزب الاشتراكي كان هناك طرف كبير يريد إقصاءه إن كان داخل حزب الإصلاح أو في بعض القيادات الإسلامية، هو عاد وسمح للحزب بأن يعمل وأعاد إليه العديد من مكاتبه وحتى الجريدة موجودة والحزب يعمل بشكل يعني بقيادة الدكتور ياسين نعمان.

حيدر أبو بكر العطاس: الشيخ عبد الله بالحسين الله يرحمه كان صادقا في مذكراته عندما قال بعد تكوين الوحدة مباشرة استدعاه فخامة الأخ الرئيس وطلب منه تكوين حزب جديد اللي هو حزب الإصلاح، يضم الإسلاميين مع القبائل والهدف من تكوين هذا الحزب هو التنصل من الاتفاقيات التي تمت بينه وبين الحزب الاشتراكي اليمني، قائلا بالنص إنه أنا التزمت في بعض الأشياء مع الحزب الاشتراكي ولكنني غير راض على هذا الالتزام وبالتالي أنتم ممكن تشكلوا الصوت الذي يمكن أن يعارض تنفيذ بعض الاتفاقيات التي اتفقت والتزمت بها مع الحزب الاشتراكي. هذا يعطيك صورة عن أنه في هناك تآمر من البداية ليس للوحدة ولكن للضم.

سامي كليب: طيب، ليس لصالحك الاستشهاد دائما بما يقوله الشيخ عبد الله الأحمر رحمه الله..

حيدر أبو بكر العطاس: لا، هو رحمه الله..

سامي كليب (مقاطعا): اسمح لي، زعيم قبائل حاشد رئيس البرلمان السابق لأنه هو قال عنك إنك مهندس الانفصال يعني إذا اعتمدنا على هذا الجانب يجب أن نعتمد على الجانب..

حيدر أبو بكر العطاس (مقاطعا): لا، أنا أقول لك لماذا قال الشيخ عبد الله، الشيخ عبد الله في 1993 أثناء الأزمة عندما شكلت لجنة لتقصي الحقائق برئاسة الشيخ عبد الله جلسنا في حوار معه وقلت للشيخ عبد الله ولكل الحاضرين بالنص إن ما يجري الآن هو استهداف للجنوب واستهداف للجنوب تحت يافطة استهداف للحزب الاشتراكي اليمني، الحزب الاشتراكي اليمني لا يمثل أكثر من عشرين ألفا ثلاثين ألف مواطن من الجنوب بينما شعب الجنوب أكثر من مليونين بالنسبة.. فالاستهداف هو للجنوب ولشعب الجنوب، فقال الشيخ عبد الله مقولته المشهورة، نعم الجنوب فرع والفرع يجب أن يعود للأصل، طبعا هذا الكلام اللي قاله الشيخ عبد الله -مهندس الانفصال- انطلاقا من هذا النقاش الذي حصل بيني وبينه، وأنا أحترم الشيخ عبد الله في أنه يطرح يعني آراءه بشكل صحيح على عكس الآخرين يعني.

سامي كليب: طيب التقيت به في خلال زياراته العديدة إلى السعودية، كنت تجلس معه بعد الحرب؟

حيدر أبو بكر العطاس: لا، أبدا أنا لم..

سامي كليب: شو السبب؟

حيدر أبو بكر العطاس: لم ألتق به..

سامي كليب: يعني من قبلك كان الرفض ولا من قبله؟

حيدر أبو بكر العطاس: لا، هو يعني أنا حقيقة اتصلت به عندما كان مريضا في أميركا قبل عدة سنوات لم يرد علي لم يتحدث معي، تحدث معي مجاهد بوشوارب الله يرحمه الذي اغتيل يعني، فاعتبرت ذلك أنه..

سامي كليب (مقاطعا): اغتيل مجاهد أبو شوارب؟

حيدر أبو بكر العطاس: أعتقد أنه اغتيل في حادث سيارة.

سامي كليب: تعتقد ولا معلومات؟

حيدر أبو بكر العطاس: أعتقد وكما يعتقد غيري الكثيرون يعني.

سامي كليب: بس هذا اتهام أنه اغتيل.

حيدر أبو بكر العطاس: والله أعتقد..

سامي كليب: تبني اتهاما على اعتقاد؟

حيدر أبو بكر العطاس: أنا أعتقد جار الله اغتيل كمان ما قتلش يعني بسبب.. من قبل الإسلاميين كما يدعي، اغتيل..

سامي كليب: بس جار الله..

حيدر أبو بكر العطاس (مقاطعا): واليحيى المتوكل أنا أعتقد اغتيل يعني وسعيد صالح اغتيل يعني الله يرحمه من قيادات الجنوب يعني بنفس الأسلوب اللي اغتيل به يحيى المتوكل يعني بالنسبة..

سامي كليب: كمان يحيى المتوكل اغتيل، العميد؟ اسمح لي يعني فقط لأن الكلام ليس سهلا الآن حول هذا الموضوع ويعني لدينا العديد من المواضيع الأخرى ولكن مهم، يعني جار الله عمر كان القيادي الأبرز على الأقل في مرحلة معينة في الحزب الاشتراكي الذي بقي في صنعاء وكان حتى يخزن القات مع الرئيس علي عبد الله صالح في بعض المرات واغتيل في مؤتمر عام لحزب الإصلاح الإسلامي أمام شاشات الكاميرا، تم اعتقال القاتل وحصلت محاكمة وما إلى ذلك، حضرتك حين تقول اليوم إنه اغتيل ومجاهد أبوشوارب والعميد يحيى المتوكل يعني وكأنك تشكك بكل الرواية التي قيلت حتى الآن.

حيدر أبو بكر العطاس: والله لست أنا الوحيد الذي يشكك في هذا..

سامي كليب: لا، بيهمني رأيك لأن رأيك مهم.

حيدر أبو بكر العطاس: أنا أعتقد نعم أنا أعتقد جار الله اغتيل والدليل أنه لم يجر تحقيق دقيق في دوافع اغتياله ومن اغتاله.

سامي كليب: من اغتاله؟

حيدر أبو بكر العطاس: والله أنا أعتقد جهات كثيرة لا تريد جار الله أن يستمر بالدور الذي يقوم به..

سامي كليب: من مثلا؟

حيدر أبو بكر العطاس: أنا أعرف أنه بعض الأحيان الرئيس يريد أن يقدم على بعض الإجراءات الجيدة لكن يلاقي صعوبات من أطراف الفساد من الأطراف التي استملكت ما بعد 1994، لم تكن تملك شيئا ولكنها أصبحت تستملك الآن، تستملك الثروة والمال والأرض وتريد أن تحافظ على هذا الاستملاك غير المشروع.

سامي كليب: طيب فلنتوقف عند هذه المسألة لأنه.. نفس الطرف اغتال جار الله عمر ومجاهد أبو شوارب ويحيى المتوكل؟

حيدر أبو بكر العطاس: هذا واحد من الأطراف اللي هو طرف الفساد الذي قتل جار الله والفساد يعني فساد سياسي وفساد اقتصادي وفساد مالي.

سامي كليب: جار الله عمر قتل في لحظة كان يحاول أن يجمع شمل تيار سياسي عريض من اليسار إلى بعض الإسلاميين إلى بعض الوحدويين إلى بعض حتى الناصريين وإلى ذلك، يعني قتل لهذا السبب؟

حيدر أبو بكر العطاس: لهذا السبب ولأسباب غيرها قبلها..

سامي كليب: اللي هي؟

حيدر أبو بكر العطاس: اعفني عن الإجابة عن دور جار الله ما قبل الوحدة.

سامي كليب: سيد حيدر، كل مرة تجري حديثا تلفزيونيا تفجر أزمات وقنابل وتقول اعفني من الإجابة، إن كانت لديك دلائل تفضل فيها.

حيدر أبو بكر العطاس: أنا لم يعني لم أعتذر عن الإجابة عن أي سؤال لكن أنا أعتقد فقط ممكن أن أشير إلى حاجة أن النظام في صنعاء اخترق النظام في الجنوب ما قبل الوحدة.

سامي كليب: بجار الله عمر ولا ضد جار الله عمر؟

حيدر أبو بكر العطاس: يعني جار الله عمر كان له دور ممتاز ضد هذا الاختراق.

سامي كليب: فإذاً جهاز أمني اللي اغتاله يعني أفهم منك، تابع للسلطة.

حيدر أبو بكر العطاس: وتعتقد من غير الأجهزة اللي تنفذ هذا الاغتيال؟

سامي كليب: طيب ومجاهد أبو شوارب ويحيى المتوكل؟

حيدر أبو بكر العطاس: مجاهد بوشوارب هو من الشخصيات، مجاهد ويحيى المتوكل من الشخصيات الواعدة التي تضع نفسها كبدائل..

سامي كليب: عن الرئيس؟

حيدر أبو بكر العطاس: نعم في السلطة يعني كبدائل يعني فعندما اختمرت لدى فخامة الأخ الرئيس وبعض.. قضية التوريث بدأ يصفي المسرح، بدأ يصفي المسرح..

سامي كليب (مقاطعا): ساعة تقول هو ساعة تقول جهاز عنده، اعتمد هو أم..

حيدر أبو بكر العطاس: يعني هو والجهاز شيء واحد أصلا النظام أنا أقول النظام كله، شفت كيف، بالنسبة.. فتصفية المسرح أمامه.

سامي كليب: متى اتصلت آخر مرة بالرئيس علي عبد الله صالح، متى حصل اتصال بينكما؟

حيدر أبو بكر العطاس: حصل اتصل بي هو في 20 يناير الماضي..

سامي كليب: هو اتصل؟

حيدر أبو بكر العطاس: نعم.

سامي كليب: شو السبب كان؟

حيدر أبو بكر العطاس: والله أنه تعال نحاول نضع يدينا في يد بعض ونحاول نعالج الأوضاع بشكل صحيح، فقلت له ابدأ يعني خطوة تقنعنا أنه فعلا ممكن نحن نعود فقال لا، اتركك من هذا اللي يمشي كله هذا زوبعة في فنجان وإن هذا كلام كله غلط وما في شيء، قلت له يعني كل هذا الذي يجري في الجنوب كله ما في شيء؟ قال لي ما في شيء. فكيف يمكن ترى الواحد يعود في مثل هذا عدم الاعتراف بالقضية؟

سامي كليب: وانقطع الاتصال؟

حيدر أبو بكر العطاس: لا، تم تواصل الاتصال على أساس نحن نتواصل يعني.